<\/p>\n
Interview de Laurent Mauduit cofondateur de M\u00e9diapart<\/strong><\/p>\n A propos de son livre \u00ab\u00a0Les Imposteurs de l\u2019\u00e9conomie\u00a0\u00bb<\/strong><\/p>\n Editions Jean Claude Gawsewitch<\/strong><\/p>\n <\/p>\n A l\u2019heure m\u00eame o\u00f9 un gouvernement de gauche s\u2019installe en France, il ne se passe pas un jour sans que les experts de la raison \u00e9conomique ne mettent en garde nos nouveaux responsables contre toute d\u00e9rive qui irait dans le sens d\u2019honorer\u00a0 les promesses faites au peuple. En clair notre pays irait \u00e0 la catastrophe si le gouvernement ne faisait pas le contraire de ce pourquoi il a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu. La seule solution apr\u00e8s avoir \u00e9limin\u00e9 Sarkozy c\u2019est de faire du Hollandosarkosisme. Que ce point de vue cynique t\u00e9moigne du plus grand m\u00e9pris pour la d\u00e9mocratie est clair. Qu\u2019il pr\u00e9serve sous l\u2019alibi d\u2019un bon sens basique \u00a0les int\u00e9r\u00eats des ma\u00eetres du CAC 40 n\u2019est pas forc\u00e9ment \u00e9vident pour tous, d\u2019autant que les m\u00e9dias n\u2019h\u00e9sitent pas sous couvert de r\u00e9alisme, \u00e0 agiter la sonnette d\u2019alarme. Dans ce contexte la parution du livre \u00ab\u00a0les imposteurs de l\u2019\u00e9conomie\u00a0\u00bb de Laurent Mauduit\u00a0,cofondateur de M\u00e9diapart est triplement salutaire .<\/p>\n 1\/ Il d\u00e9montre que la vingtaine d\u2019\u00e9conomistes \u00e0 la une des m\u00e9dias , sont moins des oracles de Delphes que des hommes pris en flagrant d\u00e9lit de conflits d\u2019int\u00e9r\u00eat entre leur expertise officielle et leurs engagements priv\u00e9s ( membres de conseil d\u2019administration ou et activit\u00e9s de conseil ) non avou\u00e9s pour la plupart .<\/p>\n 2\/ La parution des Imposteurs de l\u2019\u00e9conomie a oblig\u00e9 ses contradicteurs \u00e0 sortir du bois et donc \u00e0 initier un d\u00e9bat productif.<\/p>\n 3\/ Les mots sont rarement d\u00e9nu\u00e9s de sens. Laurent Mauduit nous rappelle opportun\u00e9ment que l\u2019\u00e9conomie n\u2019est pas une science exacte. Si on parle d\u2019\u00e9conomie politique cela signifie que l\u2019\u00e9conomie\u00a0 est une discipline pluraliste et que les \u00e9conomistes ne sont pas l\u00e0\u00a0 pour servir de caution \u00e0 la seule politique possible, celle qui arrange les oligarchies en place, mais plut\u00f4t pour \u00e9clairer, \u00e9largir le spectre des possibles en donnant aux citoyens les clefs de compr\u00e9hension d\u2019autres politiques.<\/p>\n Interview<\/strong><\/p>\n FB – Qu\u2019entendez vous par capitalisme de connivence\u00a0?<\/strong><\/p>\n LM\u00a0:<\/strong> C\u2019est une singularit\u00e9 fran\u00e7aise, une forme de capitalisme au sein duquel les milieux financiers ou industriels vivent en endogamie ou consanguinit\u00e9 avec l\u2019\u00e9tat, souvent en violation de l\u2019\u00e9tat de droit, avec des syst\u00e8mes d\u2019ententes, des r\u00e9seaux d\u2019amiti\u00e9 tr\u00e8s efficients.<\/p>\n Cela existe dans d\u2019autres formes de capitalisme, notamment aux USA o\u00f9 les milieux p\u00e9troliers \u00a0par exemple ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s proches de la Maison Blanche sous la pr\u00e9sidence de Bush. La singularit\u00e9 fran\u00e7aise est que cette forme de capitalisme\u00a0 s\u2019inscrit dans une d\u00e9mocratie an\u00e9mi\u00e9e o\u00f9 les contre- pouvoirs\u00a0 fonctionnent mal. Du coup les syst\u00e8mes de consanguinit\u00e9 ne sont jamais sanctionn\u00e9s contrairement au capitalisme anglo-saxon qui a mis en place des r\u00e8gles de transparence. Au tournant des ann\u00e9es 90\/ 2000 le vieux capitalisme fran\u00e7ais a adopt\u00e9 certaines modes de fonctionnement du capitalisme anglo-saxon\u00a0: nouvelle gouvernance de l\u2019entreprise, pr\u00e9\u00e9minence de l\u2019actionnaire sur les autres acteurs de l\u2019entreprise, stock option,etc\u2026 Mais on n\u2019a pas pris les r\u00e8gles de transparence qui allaient avec. La conversion n\u2019a \u00e9t\u00e9 que partielle. Aux USA les contrepouvoirs fonctionnent\u00a0: le congr\u00e8s, L\u2019Asec, autorit\u00e9 de r\u00e9gulation des march\u00e9s sanctionne les abus. Apr\u00e8s les scandales d\u2019Enron et de Worldcom dans les ann\u00e9es 2000, les patrons ont \u00e9t\u00e9 en prison parce qu\u2019ils ont truqu\u00e9 les comptes des entreprises. En France L\u2019AMF ne sanctionne pas. Ainsi Vivendi. Universal. Les comptes ne sont pas exacts et il n\u2019y a aucune sanction. Cela se passe en bonne entente entre gens qui font partie des m\u00eames r\u00e9seaux d\u2019oligarchie. L\u2019ex g\u00e9n\u00e9rale des eaux, fleuron du vieux capitalisme fran\u00e7ais part \u00e0 la conqu\u00eate des Etats Unis et rach\u00e8te l\u2019activit\u00e9 musique et cin\u00e9ma d\u2019Universal . Il faut que \u00a0la presse mette son nez dans les irr\u00e9gularit\u00e9s pour que la brigade financi\u00e8re, huit mois apr\u00e8s, se saisisse de l\u2019affaire. On est l\u00e0 dans\u00a0 un capitalisme hybride, une variante du capitalisme du Fouquet\u2019s.<\/p>\n Paradoxalement cette ouverture \u00e0 la critique aux USA , pourrait \u00eatre de nature \u00e0 r\u00e9g\u00e9n\u00e9rer le syst\u00e8me\u00a0? <\/strong><\/p>\n LM\u00a0: c\u2019est li\u00e9 \u00e0 l\u2019histoire des USA o\u00f9 le syst\u00e8me n\u2019est pas seulement lib\u00e9ral \u00e9conomiquement mais aussi\u00a0 sur le plan politique. Rien \u00e0 voir avec la France qui a connu le bonapartisme, l\u2019empire et le gaullisme. Dans notre pays tout le pouvoir fonctionne \u00e0 la fa\u00e7on d\u2019une monarchie r\u00e9publicaine privil\u00e9giant le face \u00e0 face entre le monarque r\u00e9publicain et le peuple. Tout ce qui s\u2019interpose\u00a0 dans ce face \u00e0 face n\u2019est pas l\u00e9gitime. Ainsi Sarkozy\u00a0 s\u2019est r\u00e9appropri\u00e9 le droit de nommer les patrons des cha\u00eenes de t\u00e9l\u00e9vision publiques. Pour moi, il n\u2019est pas \u00e9vident que la gauche, les socialistes notamment, aient clairement conscience de la gravit\u00e9 des d\u00e9rives\u00a0 qui entachent le fonctionnement des p\u00f4les d\u2019excellence universitaires. On verra assez vite comment ils agissent. Est-ce qu\u2019ils mettront un frein \u00e0 la loi P\u00e9cresse , Comment traiteront-ils l\u2019\u00e9cole d\u2019Economie de Paris qui contrairement \u00e0 celle de Toulouse n\u2019oriente pas uniquement ses recherches dans un sens lib\u00e9ral. C\u2019est le probl\u00e8me du financement priv\u00e9 qui est pos\u00e9. Thomas Piketti qui dirige l\u2019\u00e9cole de Paris m\u2019a fait remarqu\u00e9 que ses probl\u00e8mes de financement \u00e9taient tr\u00e8s proches de ceux qui se posent dans la presse. Quand je travaillais au Monde, il ne me semblait pas g\u00eanant qu\u2019un grand patron poss\u00e8de 0,2 0,3 ou 0,4 % du capital, d\u2019autant qu\u2019avec un l\u2019actionnariat \u00a0tr\u00e8s dispers\u00e9 , l\u2019actionnaire principal reste le garant de l\u2019ind\u00e9pendance journalistique. On garde une muraille de Chine entre les journalistes\u00a0 et les financements priv\u00e9s Ainsi \u00e0 M\u00e9diapart, les fondateurs d\u00e9tiennent 60% du capital et on a une soci\u00e9t\u00e9 des amis de M\u00e9diapart o\u00f9 86 personnes d\u00e9tiennent entre 0,1 et o,2% du capital. Quand de grands organismes publics comme le CNRS, l\u2019Ecole normale, l\u2019Ehess d\u00e9cident \u00a0de garder la ma\u00eetrise de l\u2019instrument prestigieux qu\u2019ils cr\u00e9ent, ils \u00a0ont 60% \u00e0 62% du capital de la fondation et \u00a02\/3 des postes. Ils gardent la direction et la capacit\u00e9 de piloter leur outil. Cela n\u2019a rien \u00e0 voir avec un organisme de m\u00eame type qui met en place un fonctionnement paritaire accompagn\u00e9 d\u2019un financement priv\u00e9\u00a0 et qui autorise un banquier \u00e0 prendre la pr\u00e9sidence du conseil. Le syst\u00e8me est l\u00e0 beaucoup moins vertueux. La vraie question est de savoir si m\u00eame avec un syst\u00e8me de financement priv\u00e9 encadr\u00e9, on ne rentre pas tout de m\u00eame dans un engrenage irr\u00e9versible\u00a0? Sans vouloir \u00eatre blessant ou trop tranch\u00e9 j\u2019ai envie\u00a0 de poser la question\u00a0 et ce d\u2019autant que l\u2019on est dans une logique d\u2019un \u00e9tat pauvre. M\u00eame si ce sont des partis pris id\u00e9ologiques \u00a0qui expliquent le recours au financement priv\u00e9 et aux fondations, il est aussi vrai qu\u2019 aujourd\u2019hui cela arrange l\u2019\u00e9tat de se d\u00e9sengager d\u2019o\u00f9 la tentation d\u2019 un recours \u00e0 plus de financements priv\u00e9s. Cela renvoie \u00e0 ce qui s\u2019est pass\u00e9 au Monde. Les actionnaires priv\u00e9s au d\u00e9part \u00e9taient minoritaires. A la faveur de la crise de la presse et de l\u2019intervention d\u2019Alain Minc les grands patrons sont rentr\u00e9s en force. Je pose la question, cela m\u00e9rite un d\u00e9bat public, quelle position va prendre la gauche au pouvoir sur l\u2019universit\u00e9 et en particulier par rapport aux p\u00f4les\u00a0 d\u2019excellence. Quels sont les garde fous\u00a0?<\/p>\n Comment s\u2019articule la relation des m\u00e9dias et des \u00e9conomistes en vue\u00a0?<\/strong><\/p>\n LM<\/strong> Qui se ressemble s\u2019assemble. Ce que je d\u00e9cris \u00e0 travers ces \u00e9conomistes m\u00e9diatis\u00e9s c\u2019est un microcosme social. Il y a l\u00e0 des oligarques puissants comme Minc ou Attali\u00a0 qui agissent dans l\u2019ombre. D\u2019autres agissent avec une puissance moindre. Ainsi une partie de la presse est mise sous la botte dans des syst\u00e8mes qui sont ceux du capitalisme de connivence. \u00a0C\u2019est ce qui est arriv\u00e9 aux Echos o\u00f9 les journalistes ont men\u00e9 en vain un combat \u00e9thique courageux. Ce journal en partenariat avec le cercle des \u00e9conomistes a attribu\u00e9 le prix de l\u2019\u00e9conomiste de l\u2019ann\u00e9e au banquier Michel P\u00e9bereau .C\u2019est h\u00e9las logique et pitoyable.<\/p>\n Comment l\u2019\u00e9conomie politique pourrait \u00eatre au service des citoyens\u00a0M\u00e9diapart pourrait-il constituer un exemple\u00a0?<\/strong><\/p>\n LM<\/strong> C\u2019est le r\u00f4le du journalisme de qualit\u00e9 de vouloir tirer le d\u00e9bat vers le haut en partageant les savoirs. C\u2019est notre ambition\u00a0 d\u2019informer et de faire en sorte que les citoyens puissent mobiliser leur propre expertise au sein d\u2019une immense agora ou universit\u00e9 populaire. On a cette ambition l\u00e0, m\u00eame si on est parfois en de\u00e7\u00e0 . On a v\u00e9cu 20 \u00e0 25 ans de domination intellectuelle lib\u00e9rale ou n\u00e9o-lib\u00e9rale. Mais l\u2019\u00e9conomie politique n\u2019est pas une science exacte r\u00e9pondant \u00e0 des r\u00e8gles intangibles. La richesse de l\u2019\u00e9conomie politique vient\u00a0 de sa diversit\u00e9, du pluralisme des recherches effectu\u00e9es, parce que cela renvoie \u00e0 la part de choix qu\u2019ont les hommes dans l\u2019organisation de la soci\u00e9t\u00e9. Si l\u2019on enl\u00e8ve cette petite camarilla d\u2019\u00e9conomistes les plus m\u00e9diatis\u00e9s, les autres,les plus nombreux ne fonctionnent pas\u00a0 selon la m\u00eame logique . Par exemple l\u2019intervention tr\u00e8s riche d\u2019Erwan le Nader responsable de L\u2019Apses, au palais de Chaillot \u00a0lors du d\u00e9bat organis\u00e9 par M\u00e9diapart. L\u2019\u00e9conomie politique a trop souvent \u00e9t\u00e9 consid\u00e9r\u00e9e comme trop compliqu\u00e9e pour \u00eatre comprise par le grand public et donc rel\u00e9gu\u00e9e en fin de journal. Alors qu\u2019\u00e0 mon sens elle est au c\u0153ur de la politique et susceptible de la r\u00e9habiliter. Il y a l\u00e0 des enjeux importants en terme de r\u00e9forme. Il est possible que l\u2019\u00e9ventualit\u00e9 du pire g\u00e9n\u00e8re le meilleur. La crise invite \u00e0 revisiter \u00e0 repenser ce qui \u00e9tait consid\u00e9r\u00e9 comme un dogme. La tyrannie de la pens\u00e9e unique \u00e0 laquelle nous avons\u00a0 \u00e9t\u00e9 soumis y compris quand la gauche \u00e9tait au pouvoir dans les ann\u00e9es 80, est insupportable.<\/p>\n Y a- il aujourd\u2019hui une prise de conscience plus large\u00a0?<\/strong><\/p>\n LM Il y a dans la communaut\u00e9 des \u00e9conomistes un sentiment de r\u00e9volte. Sur 3500 \u00e9conomistes il y a aussi des savants qui consid\u00e8rent\u00a0 que leur travail n\u2019est pas de communiquer\u00a0 mais de faire de la recherche, il y a aussi beaucoup de modestie. Beaucoup d\u2019\u00e9conomistes de talent, comp\u00e9tents \u00a0sont invisibles \u00e0 cause de cette appropriation du d\u00e9bat public par quelques uns. Ils sont ceux qui travaillent le moins, non parce qu\u2019ils sont paresseux mais parce qu\u2019ils sont dans le registre de la mondanit\u00e9 parisienne. On ne peut pas participer \u00e0 3 \u00e9missions de t\u00e9l\u00e9vision par semaine, courir les colloques et en m\u00eame temps travailler. Piketti donne une fois de temps en temps une interview \u00e0 la presse, il occupe un petit bureau avec une petite fen\u00eatre, il travaille, c\u2019est un chercheur, son m\u00e9tier n\u2019est pas de bavarder. Quand il publie un grand bouquin qui lui a pris 4 \u00e0 5 ans, il a envie d\u2019expliquer son travail. Ceux qui ont arr\u00eat\u00e9 de travailler sont dans une sorte de d\u00e9voiement . Ces gens ne sont pas des chercheurs. Ils pratiquent un autre m\u00e9tier, ils sont dans le lobbying, ce sont des marchands d\u2019influence ou alors comme Attali ils sont secr\u00e8tement banquier d\u2019affaires. Leur visibilit\u00e9 leur apporte des clients, mais ce ne sont pas des \u00e9conomistes. C\u2019est une oligarchie qui vide la parole publique que les m\u00e9dias leur donnent. Ce sont des individus\u00a0 qui se situent \u00e0 la fronti\u00e8re de mondes multiples. La force d\u2019un Minc, d\u2019un Attali c\u2019est de se servir d\u2019une influence qu\u2019ils ont dans un domaine pour la revendre dans un autre. C\u2019est un virus qui s\u2019est install\u00e9, celui du financement priv\u00e9 qui fait que progressivement tout s\u2019organise sous sa coupe. L\u2019arbitre du d\u00e9bat intellectuel est la finance. Ainsi l\u2019\u00e9cole d\u2019Economie de Paris re\u00e7oit 3 millions d\u2019euros\u00a0 et l\u2019\u00e9cole de Toulouse 30. Ce qui signifie que dans les ann\u00e9es \u00e0 venir il y aura beaucoup plus de recherches inspir\u00e9es par la pens\u00e9e lib\u00e9rale que de travaux sur la r\u00e9gulation, la macro\u00e9conomie ou sur les in\u00e9galit\u00e9s. Je trouve tr\u00e8s choquant que la finance s\u2019insinue partout. Elle dicte sa loi au d\u00e9bat intellectuel, c\u2019est terrible.<\/p>\n Imaginons ce qui pourrait aller dans le bon sens, dans les ann\u00e9es \u00e0 venir\u00a0?<\/strong><\/p>\n LM<\/strong> A tout le moins que le lieu du savoir, de l\u2019intelligence qui devrait \u00eatre l\u2019universit\u00e9 soit sauf-gard\u00e9 , qu\u2019un lieu de recherche ind\u00e9pendant soit pr\u00e9serv\u00e9. Il y a beaucoup de sujets peu r\u00e9mun\u00e9rateurs o\u00f9 la recherche s\u2019est r\u00e9tract\u00e9e. Regardez le nombre d\u2019\u00e9conomistes qui travaillent sur les in\u00e9galit\u00e9s. L\u2019INSEE ne couvre plus le champ que couvrait le Centre des revenus et des co\u00fbts. Imaginons que les politiques manifestent une sorte de sursaut.\u00a0 Si les conseillers du nouveau gouvernement sont les m\u00eames que ceux du camp d\u2019en face, cela restreint le choix des possibles. L\u2019\u00e9conomie c\u2019est l\u2019\u00e9conomie politique, il y a toujours une part de choix. Il y toujours des variantes, l\u2019\u00e9conomie c\u2019est la science des multiples possibles.<\/p>\n Il faudrait faire une cure de d\u00e9sintoxication\u00a0?<\/strong><\/p>\n La grande masse des \u00e9conomistes est en faveur d\u2019une recherche pluraliste. Avant c\u2019\u00e9tait seulement la gauche radicale qui s\u2019insurgeait, Attac par exemple. Les Economistes Atterr\u00e9s, c\u2019est un spectre beaucoup plus large, il y a des gens et des courants de pens\u00e9e diff\u00e9rents. L\u2019Apses regroupe les professeurs d\u2019\u00e9conomie du secondaire, tous sont derri\u00e8re leur association pour d\u00e9fendre le pluralisme. Je sens un bouillonnement, une effervescence. Il y beaucoup de gens qui m\u2019ont aid\u00e9 pour faire ce livre afin d\u2019agir par procuration \u00e0 travers moi. Il faut que d\u00e9bat soit lanc\u00e9, il y a une sorte de r\u00e9volte contre le syst\u00e8me de la pens\u00e9e unique. L\u2019\u00e9conomie n\u00e9cessite la confrontation, l\u2019\u00e9change.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Interview de Laurent Mauduit cofondateur de M\u00e9diapart A propos de son livre \u00ab\u00a0Les Imposteurs de l\u2019\u00e9conomie\u00a0\u00bb Editions Jean Claude Gawsewitch A l\u2019heure m\u00eame o\u00f9 un gouvernement de gauche s\u2019installe en France, il ne se passe pas un jour sans que les experts de la raison \u00e9conomique ne mettent en garde nos nouveaux responsables […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[1],"tags":[90,113,145,207,298,301,326,348,353,387],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/cafaitdesordre.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4509"}],"collection":[{"href":"http:\/\/cafaitdesordre.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/cafaitdesordre.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cafaitdesordre.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cafaitdesordre.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4509"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/cafaitdesordre.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4509\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/cafaitdesordre.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4509"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/cafaitdesordre.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4509"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/cafaitdesordre.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4509"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}