{"id":1218,"date":"2010-01-09T19:03:21","date_gmt":"2010-01-09T18:03:21","guid":{"rendered":"http:\/\/www.cafaitdesordre.com\/blog\/?p=1218"},"modified":"2010-01-09T19:03:21","modified_gmt":"2010-01-09T18:03:21","slug":"le-plus-important-cest-de-depasser-tous-les-clivages-et-de-hurler-la-ou-il-y-a-besoin-de-hurler-entretien-avec-barbara-cassin-a-propos-de-lappel-des-appels-decembre","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/cafaitdesordre.com\/blog\/2010\/01\/le-plus-important-cest-de-depasser-tous-les-clivages-et-de-hurler-la-ou-il-y-a-besoin-de-hurler-entretien-avec-barbara-cassin-a-propos-de-lappel-des-appels-decembre\/","title":{"rendered":"\u00ab Le plus important c\u2019est de d\u00e9passer tous les clivages et de hurler l\u00e0 o\u00f9 il y a besoin de hurler \u00bb Entretien avec Barbara Cassin \u00e0 propos de l\u2019appel des appels D\u00e9cembre 2009 -Janvier 2010"},"content":{"rendered":"

Suite \u00e0 l\u2019Appel des appels lanc\u00e9\u00a0 le 22 D\u00e9cembre\u00a0 2008 par les professionnels du soin, du travail social, de la justice, de l\u2019\u00e9ducation, de la recherche, de l\u2019information, de la culture,\u00a0 \u00ab\u00a0d\u00e9cid\u00e9s \u00e0 se constituer en collectif national\u00a0 pour r\u00e9sister \u00e0 la destruction\u00a0 volontaire et syst\u00e9matique de ce qui touche le lien social\u00a0\u00bb, des comit\u00e9s locaux se sont cr\u00e9es, un site sur Internet fait le point sur les initiatives en cours\u00a0: www.lappeldesappels.org<\/a><\/strong><\/p>\n

Un livre collectif L\u2019appel des appels \u2013 pour une insurrection des consciences<\/em> a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 en octobre 2009, par les \u00e9ditions Mille et une Nuits. Roland Gori, Barbara Cassin, Christian Laval en ont assur\u00e9 la direction. Un repr\u00e9sentant de chaque secteur touch\u00e9 par les r\u00e9formes a apport\u00e9 sa contribution afin d\u2019\u00e9clairer le d\u00e9bat.\u00a0\u00a0\u00ab\u00a0D\u00e9cid\u00e9s \u00e0 combattre une id\u00e9ologie de la norme et de la performance qui exige notre soumission et augure d\u2019une civilisation inique et destructrice de l\u2019humain, nous voulons r\u00e9inventer une soci\u00e9t\u00e9 de libert\u00e9s, de droits, de justice et d\u2019hospitalit\u00e9\u00a0\u00bb<\/p>\n

Barbara Cassin<\/strong> est philologue et philosophe. Elle est directrice de recherches au CNRS, directrice du Centre L\u00e9on Robin de recherches sur la pens\u00e9e antique. Elle est l\u2019auteur de L\u2019effet sophistique<\/em> ( Gallimard), de Politique et pens\u00e9e,\u00a0 Hannah Arendt<\/em> (PB Payot), V\u00e9rit\u00e9, r\u00e9conciliation, r\u00e9paration <\/em> (Seuil), Google-moi <\/em>(Albin-Michel), elle a dirig\u00e9 le Vocabulaire\u00a0 europ\u00e9en\u00a0 des philosophies, dictionnaire des intraduisibles <\/em>( Seuil – Robert ), etc<\/p>\n

Dans quel\u00a0 contexte politique\u00a0 s\u2019inscrit l\u2019appel des appels\u00a0?<\/span><\/em><\/p>\n

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Barbara Cassin\u00a0:<\/strong><\/p>\n

Dans un contexte de crise sur tous les plans\u00a0: on nous impose des r\u00e9formes tout azimut qui sont bas\u00e9es\u00a0 sur des \u00ab\u00a0valeurs\u00a0\u00bb aberrantes, car ce sont celles qui ont favoris\u00e9\u00a0 la crise. Ces r\u00e9formes sont appliqu\u00e9es \u00e0 ce que nous connaissons le mieux les uns et les autres, je parle de\u00a0 nos c\u0153urs de m\u00e9tier, non pas de nos privil\u00e8ges de fonctionnaires \u2014je ne d\u00e9fends pas une boutique, je d\u00e9fends la recherche fran\u00e7aise. Les r\u00e9formes, le formatage, sont analogues dans\u00a0 la sant\u00e9 publique, la justice, l\u2019enseignement, l\u2019aide sociale, l\u2019information, la culture. Cette perception transversale est le ciment de l\u2019appel des appels, et elle ne cesse d\u2019\u00e9tendre ses domaines\u00a0: la police, les t\u00e9l\u00e9communications, secteur apr\u00e8s secteur, c\u2019est toute la soci\u00e9t\u00e9 civile qui est touch\u00e9e …<\/p>\n

Ces r\u00e9formes interviennent sous couvert de la crise, on les fait passer pour des rem\u00e8des, alors que ce qu\u2019elles mettent en pratique fait partie des causes. <\/strong><\/p>\n

A savoir\u00a0: l\u2019\u00e9valuation et son souci de la performance, la segmentation des activit\u00e9s pour mieux quantifier, une langue de\u00a0 bois, la langue des grilles, avec un pr\u00e9chi-pr\u00e9cha moralisateur, le tout formant une redoutable machine de guerre contre la possibilit\u00e9 d\u2019exercer au mieux, au service du public, les m\u00e9tiers que nous aimons.\u00a0 Surveillance et auto-surveillance avec expertises d\u00e9li\u00e9es du r\u00e9el, comp\u00e9tition et ranking sur fond de marketing et de \u00ab\u00a0ressources humaines\u00a0\u00bb\u00a0 g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9es, avec souci de rendement maximal \u00e0 court terme, tout ce qui a contribu\u00e9 \u00e0 la faillite du syst\u00e8me \u00a0: nous ne sommes pas corporatistes, nous sommes constern\u00e9s devant l\u2019impossibilit\u00e9 programm\u00e9e de faire bien ce que nous pouvons faire. Nous ressentons un sentiment d\u2019injustice et d\u2019injustifiable b\u00eatise.<\/p>\n

Cela se complique parce qu\u2019on a devant nous un gouvernement et un pr\u00e9sident de la R\u00e9publique extr\u00eamement ventriloques, qui absorbent tous les discours et les font leurs. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9e d\u2019ajouter un post-scriptum \u00e0 notre\u00a0 livre de l\u2019Appel des appels. Nicolas Sarkozy qui \u00e9tait le chantre de la performance et de la politique du chiffre (\u00ab\u00a0la culture du r\u00e9sultat et de la performance a toujours \u00e9t\u00e9 au centre de mon action\u00a0\u00bb), prend, lors de la pr\u00e9sentation des conclusions de la commission Stiglitz sur la mesure de la performance \u00e9conomique et du progr\u00e8s social, le contrepied des positions qu\u2019il d\u00e9fendait jusqu\u2019alors\u00a0: \u00ab\u00a0Nous ne changerons pas nos comportements si nous ne changeons pas la mesure de nos performances. Et nos comportements doivent absolument changer\u2026 Nous avons construit une religion du chiffre. Nous y sommes enferm\u00e9s. Nous commen\u00e7ons \u00e0 apercevoir l\u2019\u00e9normit\u00e9 des cons\u00e9quences de cet enfermement\u00a0\u00bb. Dans les faits, les chercheurs remplissent plus que jamais des grilles d\u2019\u00e9valuation et sont incit\u00e9s \u00e0 publier short and dirty<\/em> pour faire monter leur facteur H, les hospitaliers appliquent toujours une tarification \u00e0 l\u2019acte dans le cadre du parcours de soin, la RGPP\u00a0 (Revue g\u00e9n\u00e9rale des politiques publiques) 2\u00e8me mouture se met en place. Autrement dit\u00a0:\u00a0 la qualit\u00e9 est une propri\u00e9t\u00e9 \u00e9mergente de la quantit\u00e9 et le citoyen est plus que jamais cibl\u00e9 comme un consommateur, y compris, avec les sondages, un consommateur de politique.<\/p>\n

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Comment expliquer ces discours contradictoires\u00a0?<\/span><\/em> <\/em><\/p>\n

Par l\u2019intelligence de ses conseillers et sa propre intelligence li\u00e9e \u00e0 une duplicit\u00e9 absolue\u00a0:<\/p>\n

il faut brouiller tous les rep\u00e8res afin de maintenir le cap envers et contre tout en faisant\u00a0 taire les protestations<\/strong>. Mais le r\u00e9sultat va l\u2019encontre de l\u2019objectif\u00a0: plus aucune parole publique n\u2019est cr\u00e9dible. La grippe A en fournit un bon exemple, rien de ce que l\u2019on nous dit n\u2019est cru, car plus personne ne peut faire la part du vrai\u00a0; le climat de suspicion fait que l\u2019on assiste \u00e0 une d\u00e9cr\u00e9dibilisation g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e du discours politique. On ne sait plus de quel c\u00f4t\u00e9 est l\u2019intoxication, on sait seulement qu\u2019il y en a. Il faudrait tout de m\u00eame finir par comprendre qu\u2019en ing\u00e9rant le discours de l\u2019autre tout en continuant \u00e0 pratiquer la m\u00eame politique, \u00ab\u00a0ils\u00a0\u00bb en\u00a0\u00a0 font trop dans tous les sens. Il y a l\u00e0 une erreur monumentale de communication.<\/p>\n

La seule chose qui soit claire, c\u2019est le cap du cap, la constante\u00a0: une politique de droite. Par exemple et pour le dire vite, politique s\u00e9curitaire pour les pauvres et bouclier fiscal pour les riches.<\/p>\n

Dernier avatar de la politique s\u00e9curitaire\u00a0: l\u2019identit\u00e9 nationale, une probl\u00e9matique limite et un questionnaire scandaleux. Il faut lire ce questionnaire. Un monde de pr\u00e9suppos\u00e9s dans la premi\u00e8re phrase\u00a0:<\/p>\n

Pourquoi nous\u00a0 sentons-nous proches des autre Fran\u00e7ais, m\u00eame sans les conna\u00eetre\u00a0?<\/em><\/p>\n

Et celle-l\u00e0 que nous avons \u00e9pingl\u00e9 dans le \u00ab\u00a0Lib\u00e9 des philosophes\u00a0\u00bb\u00a0:<\/p>\n

Comment\u00a0 \u00e9viter l\u2019arriv\u00e9e sur notre territoire\u00a0 d\u2019\u00e9trangers en situation irr\u00e9guli\u00e8re, aux conditions de vie pr\u00e9caires g\u00e9n\u00e9ratrices\u00a0 de d\u00e9sordres divers ( travail clandestin, d\u00e9linquance )\u00a0 et entretenant,\u00a0 dans une partie de la population, la suspicion vis-\u00e0-vis de l\u2019ensemble\u00a0 des \u00e9trangers\u00a0?<\/em><\/p>\n

Les journalistes qui l\u2019ont lue avec moi, au matin suivant de France Culture, l\u2019ont re\u00e7ue comme un coup de poing. Trop. Elle a \u00e9t\u00e9 retir\u00e9e, para\u00eet-il. Mais remplac\u00e9e par les mariages gris. R\u00e9sistons. <\/em><\/p>\n

<\/em><\/p>\n

Vous n\u2019\u00eates s\u00fbrement pas hostile aux r\u00e9formes\u00a0?<\/span><\/em><\/p>\n

Je ne suis pas hostile \u00e0 ce qu\u2019il y ait des r\u00e9formes, tout le monde est convaincu qu\u2019il en faut, ne serait-ce qu\u2019en fonction de la conjoncture, des r\u00e9alit\u00e9s \u00e9conomico-\u00e9cologiques mondiales. Mais je suis hostile \u00e0 beaucoup des r\u00e9formes propos\u00e9es. Ce n\u2019est pas parce qu\u2019il faut faire des \u00e9conomies qu\u2019il faut les faire ainsi, et ce n\u2019est pas parce qu\u2019on nous dit que l\u2019\u00e9conomie doit \u00eatre comp\u00e9titive qu\u2019il faut pratiquer de cette mani\u00a0\u00e8re-l\u00e0 la comp\u00e9tition.<\/p>\n

A<\/p>\n

Que pensez-vous des mesures concernant la recherche\u00a0? <\/span><\/em><\/p>\n

Le gouvernement\u00a0 propose de revaloriser les salaires de la recherche, en rapprochant les modes de r\u00e9mun\u00e9ration de ceux du monde enseignant. Voil\u00e0 une mesure qui a toutes les apparences d\u2019une bonne mesure. Le rapport enseignement-recherche doit \u00eatre repens\u00e9, je suis d\u2019accord. Mais voil\u00e0 qu\u2019avant la fin de l\u2019ann\u00e9e, il y a eu tout d\u2019un coup 4,5 milllions d\u2019euros \u00e0 d\u00e9penser en primes\u00a0! Or la politique de la prime est inadapt\u00e9e au monde de la recherche. Pourquoi une carotte individuelle, au nom de quelle distinction et de quelle excellence, alors que l\u2019on travaille par laboratoire et\u00a0 en \u00e9quipe\u00a0? Les commissions scientifiques du CNRS ont refus\u00e9 d\u2019embo\u00eeter le pas \u00e0 cette politique mal ficel\u00e9e, con\u00e7ue en quatri\u00e8me vitesse pour son effet d\u2019annonce, mais non r\u00e9fl\u00e9chie et impertinente par rapport \u00e0 la recherche elle-m\u00eame\u00a0. Du coup, la direction a d\u00e9cid\u00e9 de primer des prix existants d\u00e9j\u00e0 d\u00e9cern\u00e9s par d\u2019autres instances, sans tenir compte des sp\u00e9cialit\u00e9s ni des \u00e9quilibres disciplinaires\u00a0: on abonde le prix L\u2019Or\u00e9al, les laur\u00e9ats de l\u2019European Research Council, les prix Nobel qui n\u2019en ont absolument pas besoin. On arrose l\u00e0 o\u00f9 c\u2019est mouill\u00e9, sans r\u00e9flexion. Et le CNRS va abonder avec force r\u00e9troactive\u00a0 des m\u00e9dailles d\u00e9j\u00e0 d\u00e9cern\u00e9es, con\u00e7ues \u00e0 l\u2019\u00e9poque comme de simples coups de chapeau ou de projecteur, pas fonction de leur potentiel. Nous voulons bien d\u00e9cerner des m\u00e9dailles-primes, mais \u00e0 partir de dossiers adapt\u00e9s, qui mettent en lumi\u00e8re l\u2019impact et l\u2019avenir d\u2019une recherche, d\u2019autant que les p\u00e9riodes concern\u00e9es sont longues, de 4 \u00e0 8 ans et parfois plus, et les sommes non n\u00e9gligeables par rapport aux salaires. Cette affaire est peut \u00eatre un point de d\u00e9tail , mais elle est symptomatique. On dirait que le bon sens n\u2019est plus respectable<\/strong>.<\/p>\n

De m\u00eame, repensons\u00a0 les passerelles universit\u00e9-recherche, mais pas avec les \u00ab\u00a0chaires d\u2019excellence\u00a0\u00bb, dont les avatars sont consternants. Premi\u00e8re mouture, elles supprimaient des postes de chercheurs\u00a0; \u00e0 pr\u00e9sent, elles bloquent un poste dans l\u2019universit\u00e9, instituent un pr\u00e9caire\u00a0 pour remplacer les heures d\u2019enseignement non faites, et co\u00fbtent si cher \u00e0 l\u2019universit\u00e9 devenue autonome sans aucun cr\u00e9dit suppl\u00e9mentaire, qu\u2019elle n\u2019en\u00a0 cr\u00e9e tout simplement pas\u00a0: c\u2019est n\u00e9gatif de tous les c\u00f4t\u00e9s. On peut imaginer des passerelles mieux pens\u00e9es, je serais la premi\u00e8re \u00e0 m\u2019en r\u00e9jouir. A condition de ne pas oublier que l\u2019autonomie de la recherche fran\u00e7aise, avec le CNRS qu\u2019on nous envie partout \u00e0 l\u2019\u00e9tranger, est une raison de son excellence, r\u00e9elle, reconnue. Faire que le CNRS ne soit plus \u00e0 m\u00eame d\u2019organiser, en toute inventivit\u00e9 propre, la recherche fran\u00e7aise serait du domaine de l\u2019irr\u00e9parable. <\/em><\/p>\n

On nous propose des r\u00e9formes que nous ne pouvons\u00a0 pas refuser, on\u00a0 nous dit qu\u2019elles vont permettre au pays de se relever de la crise. Or on est dans un discours faux, biais\u00e9. On peut dire que jamais autant d\u2019argent n\u2019a \u00e9t\u00e9 consacr\u00e9 \u00e0 la recherche, encore faut-il savoir ce que l\u2019on compte. On\u00a0 met dans le budget de la recherche le cr\u00e9dit imp\u00f4t-recherche des entreprises qui pour le coup lui ne fait l\u2019objet d\u2019aucune \u00e9valuation r\u00e9elle. D\u2019apr\u00e8s la cour des comptes 2\/3 des entreprises qui en ont b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 sont introuvables\u00a0! Entre \u00e7a et les primes, il y a beaucoup d\u2019argent pour la recherche, mais comme c\u2019est mal d\u00e9pens\u00e9\u00a0!<\/p>\n

Nous sommes dans une p\u00e9riode compliqu\u00e9e parce que le paysage de la recherche a \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement boulevers\u00e9. Il faut tenir compte des nouvelles institutions que sont l\u2019ANR (Agence Nationale pour la Recherche), et l\u2019AERES\u00a0 (Agence nationale d\u2019Evaluation de la Recherche et de l\u2019Enseignement Sup\u00e9rieur). Puisqu\u2019elles existent \u00e0 pr\u00e9sent, il s\u2019agit d\u2019en tirer le meilleur parti possible, en corrigeant les points les plus gravement nocifs et mal pens\u00e9s, et en mettant en synergie ce qui peut l\u2019\u00eatre, car, oui, nous sommes plein de bonne volont\u00e9. Par exemple, je suis pr\u00e9sidente de la commission 35 du CNRS, qui s\u2019occupe de la litt\u00e9rature, des litt\u00e9ratures \u00e9trang\u00e8res, de l\u2019esth\u00e9tique, de la musicologie, de la philosophie, de l\u2019\u00e9pist\u00e9mologie et l\u2019histoire des sciences, une commission aux comp\u00e9tences tr\u00e8s vastes (plus d\u2019une dizaine de sections du Conseil National des Universit\u00e9s). Nous avons invit\u00e9 pour la 1\u00e8re<\/sup> fois des repr\u00e9sentants de l\u2019ANR, de l\u2019AERES, du CNU et de sa Conf\u00e9rence Permanente (pardon pour ces sigles, nous vivons dans un monde de grilles et de sigles, d\u2019invivables ovnis), nous avons essay\u00e9 de mettre les choses \u00e0 plat en ventilant\u00a0 les difficult\u00e9s, ce \u00e0 quoi il faut faire attention et ce que l\u2019on peut mettre en synergie, am\u00e9liorer. Mais entre les programmes individuels sans cesse \u00e0 demander, pour des dur\u00e9es trop courtes, selon des modalit\u00e9s radicalement inadapt\u00e9es aux sciences humaines, et les \u00e9valuations encore plus dramatiquement inadapt\u00e9es \u00e0 nos types de publication, avec des listes de revues essentiellement anglo-saxonnes, nous subissons et nous r\u00e9percutons des contraintes d\u00e9biles. Nous avons souvent beaucoup trop d\u2019argent pour r\u00e9aliser nos programmes, mais ce trop d\u2019argent est fait pour que nous recrutions de mani\u00e8re pr\u00e9caire des post-doctorants sans postes et sans bourses, en nous substituant \u00e0 l\u2019\u00e9tat. A ceci pr\u00e8s qu\u2019ensuite nous ne pouvons que les recracher, ils doivent aller se faire voir ailleurs dans d\u2019autres programmes, ou \u00e0 l\u2019\u00e9tranger. Donc la fuite des cerveaux,\u00a0 c\u2019est nous qui l\u2019 organisons.<\/strong><\/p>\n

Une partie\u00a0 des r\u00e9formes gouvernementales visent \u00e0 nous rendre conformes \u00e0 un mod\u00e8le anglo-saxon d\u00e9j\u00e0 d\u00e9pass\u00e9 dans le monde anglo-saxon lui-m\u00eame<\/strong>. Ces r\u00e9formes nous mettent en retard d\u2019une guerre. Alors que les Anglo-saxons tentent de faire quelque chose similaire \u00e0 ce que nous avions nous et que nous sommes en train de d\u00e9truire. Ils ne comprennent pas par exemple que nous en soyons encore \u00e0 \u00ab\u00a0Publish or Perish\u00a0\u00bb dont ils ont bien mesur\u00e9 les effets pervers. On pourrait peut-\u00eatre tenter de garder le meilleur de chacun des deux mod\u00e8les, mais il faudrait beaucoup et tr\u00e8s bien penser leur articulation, car il y a des diff\u00e9rences historiques fondamentales que par bonheur on n\u2019abolit pas d\u2019un coup de crayon\u00a0: la gratuit\u00e9 de l\u2019enseignement par exemple, d\u2019un enseignement d\u2019excellence. De m\u00eame, nous avions les meilleurs h\u00f4pitaux du monde en m\u00eame temps qu\u2019une s\u00e9curit\u00e9 sociale \u00e9galitaire, nous voici devenus d\u00e9j\u00e0 pour une trop grande part des consommateurs de soins plus ou moins fortun\u00e9s. Les Etats-Unis d\u2019Obama ont bien du mal \u00e0 devenir ce que nous avons \u00e9t\u00e9.<\/p>\n

<\/em><\/p>\n


\n<\/strong><\/h1>\n

Vous avez constat\u00e9 la grande difficult\u00e9 de ce gouvernement \u00e0 parler de nous<\/strong><\/p>\n

Dans les discours de Sarkozy, c\u2019est toujours \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, sauf quand le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb s\u2019est si indiscutablement plant\u00e9 que le\u00a0 \u00ab\u00a0nous\u00a0\u00bb est l\u00e0 pour couvrir l\u2019\u00e9chec, comme lors de la volte-face quant \u00e0 la performance chiffr\u00e9e dont on parlait tout-\u00e0-l\u2019heure\u00a0: c\u2019est \u00ab\u00a0nous\u00a0\u00bb qui nous sommes cause d\u2019erreur et \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb qui rectifie. Obama n\u2019a cess\u00e9\u00a0 de faire le contraire, il a fabriqu\u00e9\u00a0 un nous, le we <\/em> du yes we can, <\/em>discours apr\u00e8s discours, au point d\u2019inclure dans le nous les non-believers<\/em>, ces exclus de toujours dans un pays o\u00f9 \u00ab\u00a0In God we trust\u00a0\u00bb est inscrit sur la monnaie et les discours de candidature se concluent toujours par un \u00ab\u00a0Help me God\u00a0\u00bb\u00a0! C\u2019est pour cela que l\u2019on peut imaginer lui d\u00e9cerner un Nobel.<\/p>\n

Mais il y a une id\u00e9e \u00e0 laquelle je crois de plus en plus. Il est tr\u00e8s possible que le\u00a0\u00ab\u00a0nous\u00a0\u00bb ne se constitue facilement, et pour de bonnes raisons, que comme force d\u2019opposition<\/strong>. C\u2019est en \u00e9tant contre que l\u2019on constitue un vrai nous. L\u2019universel, le commun, nne correspondent pas forc\u00e9ment \u00e0 un nous impos\u00e9 d\u2019en haut, un nous platonicien, de philosophe-roi. Vaclav Havel faisait de bons discours d\u2019opposant, mais de moins bons comme pr\u00e9sident de la r\u00e9publique. Je trouve que dire\u00a0: \u00ab\u00a0nous ne devons\u00a0 pas laisser passer cela\u00a0\u00bb,\u00a0 met en avant et produit d\u00e9j\u00e0 un \u00ab\u00a0nous\u00a0\u00bb politiquement honorable.<\/p>\n

Ce que l\u2019appel des appels me fait \u00e0 la fois esp\u00e9rer et comprendre, c\u2019est que la r\u00e9sistance du nous doit faire vacarme. Alors, quand le nous est ainsi constitu\u00e9, les protestations et les hurlements ne peuvent plus ne pas \u00eatre pris en compte<\/strong>. Ils font partie des co\u00fbts de cette grande machine politico-\u00e9tatique qui veut produire un\u00a0 maximum d\u2019effets avec un minimum de d\u00e9penses. Quand les protestations deviennent des co\u00fbts, y compris \u00e9lectoraux, le gouvernement s\u2019interroge sur ce qui est en train de se passer. Par exemple quand on porte tous un badge disant\u00a0:\u00a0\u00ab\u00a0j\u2019ai lu la princesse de Cl\u00e8ves\u00a0\u00bb, voil\u00e0 que Sarkozy d\u00e9clare que \u00e7a l\u2019int\u00e9resse beaucoup et que, gr\u00e2ce \u00e0 sa femme, il est devenu un grand lecteur. Cette mise en sc\u00e8ne-l\u00e0\u00a0 renseigne sur ce qui est audible. C\u2019est la communaut\u00e9 de refus qui est primordiale. On pourrait en parler en terme de rapport de forces, mais\u00a0 la force de notre nous dans l\u2019appel des appels est qu\u2019il est non li\u00e9, encore en devenir, extensible. Il peut y avoir, il y a de fait, un nous transversal, int\u00e9grant les syndicats, les partis, les associations, les autres m\u00e9tiers du service public (les policiers par exemple), et les m\u00e9tiers autres que ceux du service public, tous les travailleurs, les op\u00e9rateurs et les usagers malades de la d\u00e9shumanisation. Une synergie des petits nous pour un grand nous. Il faut confluer.<\/p>\n

Le plus important, c\u2019est de d\u00e9passer tous les clivages et de hurler quand, et l\u00e0 o\u00f9, il y a besoin de hurler.<\/strong> Si les gens de France T\u00e9l\u00e9com avaient hurl\u00e9 assez fort, ils ne se seraient peut \u00eatre pas jet\u00e9s par la fen\u00eatre. Il faut hurler dehors, parler fort et aux autres.<\/p>\n

<\/h1>\n

Cela-a-t-il un rapport avec l’agit-prop ?<\/strong><\/p>\n

Je ne sais pas qui provoque qui. Dans le discours ambiant, de et autour de Sarkozy, on voit bien que c\u2019est mai 68 avec son relativisme culturel qui fait le plus peur. Nous, au lieu d\u2019\u00e9valuer, nous voulons utu-iliser notre facult\u00e9 de jugement. Ainsi Hannah Arendt reprend Kant \u00e0 son compte en disant que le go\u00fbt est une facult\u00e9 politique. Juger, discriminer, c\u2019est une facult\u00e9 politique. Lire La<\/em> Princesse de Cl\u00e8ves <\/em>plut\u00f4t que Minute<\/em> rel\u00e8ve du politique, et le dire avec un badge, c\u2019est peut-\u00eatre bien de l\u2019agit-prop. L\u2019Appel des appels se situe au niveau d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 civile consciente d\u2019\u00eatre une soci\u00e9t\u00e9 politique.<\/p>\n

Les images des partis sont tr\u00e8s brouill\u00e9es. Presque tous les acteurs du jeu politique me semblent aujourd\u2019hui non cr\u00e9dibles. Ils peuvent regagner une cr\u00e9dibilit\u00e9, mais c\u2019est un travail de fourmi. J\u2019\u00e9tais tr\u00e8s r\u00e9cemment aux entretiens d\u2019Averro\u00e8s \u00e0 Marseille. J\u2019ai compris qu\u2019une salle de 1600 personnes, \u00e7a se fabrique par un travail extr\u00eamement patient et profond. Pour r\u00e9unir des lyc\u00e9ens avec des dames patronnesses, il faut se donner du mal. Il faut arriver \u00e0 faire comprendre pourquoi un apport culturel, ici celui du monde musulman, importe, m\u00eame quand on r\u00e9fl\u00e9chit sur la trag\u00e9die grecque, mot que pourtant Averro\u00e8s ne savait pas traduire parce qu\u2019il n\u2019avait jamais vu de th\u00e9\u00e2tre ni de trag\u00e9die. Ce qu\u2019il y a de bien dans l\u2019Appel des appels, c\u2019est qu\u2019il y a des points de r\u00e9sistance visibles. \u00c7a ne passera pas. \u00c7a ne passera pas par nous. On peut nous obliger, beaucoup d\u2019entre nous sont des fonctionnaires, mais dans une certaine mesure seulement\u00a0: cela ne passera pas comme cela par nous. On s\u2019aper\u00e7oit aussi que le nous est extensible<\/strong>. On peut expliquer, faire comprendre faire entendre, notre nous est raisonnable\u00a0, il peut \u00eatre cru.<\/p>\n

<\/h1>\n

La volont\u00e9d’un individu pourrait \u00eatre plus forte que le syst\u00e8me ?<\/strong><\/p>\n

Je connais bien le Br\u00e9sil, j\u2019y vais souvent. Le pays est fondamentalement transform\u00e9 depuis que Lula est pr\u00e9sident. Ce ne sont pas les donn\u00e9es socio-\u00e9conomiques qui\u00a0 ont chang\u00e9, pire\u00a0: il y a eu la crise. Mais la transformation est fondamentale, m\u00eame si cela peut encore aller plus loin. On commence \u00e0 pacifier les favellas, c\u2019est une question de bon sens. Il est clair qu\u2019une favella o\u00f9 il y a l\u2019eau, l\u2019\u00e9lectricit\u00e9, les \u00e9gouts, les transports, les \u00e9coles\u00a0 n\u2019a plus les m\u00eames besoins et ne va plus avoir les m\u00eames raisons de supporter\u00a0 l\u2019ing\u00e9rence des narco\u2013trafiquants. Un sympt\u00f4me \u00e0 mes yeux\u00a0: aujourd\u2019hui le Br\u00e9sil est le seul pays qui embauche des professeurs de grec et de philosophie antique, c\u2019est l\u00e0 que je conseille \u00e0 mes post-doctorants d\u2019aller, parce que leur \u00ab\u00a0carri\u00e8re\u00a0\u00bb sera en prise sur l\u2019am\u00e9lioration du monde. Gr\u00e2ce \u00e0 Lula\u00a0, qui a quant \u00e0 lui pr\u00e8s de 80 ou 90 % d\u2019opinions favorables. Une Real-Politik moins sinistre et plus efficace que celle qu\u2019on nous propose.<\/p>\n

Malheureusement beaucoup de choses sont une question de bon sens, malheureusement parce que c\u2019est tragique de ne pas le voir respect\u00e9.<\/strong> Il est clair qu\u2019il y avait besoin\u00a0 dans les banlieues d\u2019une police de proximit\u00e9. On a supprim\u00e9 quelque chose qui marchait au lieu de le conforter et de le d\u00e9velopper. Une volont\u00e9 politique en action, que ce soit en Afrique du Sud ou au Br\u00e9sil, cela change tout, \u00e7a informe tout.<\/p>\n

<\/h1>\n

Le relativisme culturel est-il un point fort de votre parcours intellectuel?<\/strong><\/p>\n

Je me suis toujours int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 ce que l\u2019on fait avec les mots. Qu\u2019a fait la Commission V\u00e9rit\u00e9 et R\u00e9cionciliation en Afrique du Sud\u00a0?\u00a0 On a fabriqu\u00e9, au moyen d\u2019un dispositif de parole tr\u00e8s particulier, un peuple arc-en-ciel, on lui a donn\u00e9 les moyens de se constituer un pass\u00e9 commun, avec \u00ab\u00a0assez de v\u00e9rit\u00e9 pour\u00a0\u00bb contruire ce pass\u00e9 en connaissance de cause, mais pas la V\u00e9rit\u00e9 avec un grand V. C\u2019est cela pour moi le relativisme culturel\u00a0: on passe du vrai et du bien, uniques et majuscules, \u00e0 un meilleur pour, \u00e0 un plus vrai pour,\u00a0 ce que j\u2019appelle un comparatif d\u00e9di\u00e9.\u00a0\u00a0 Il s\u2019agit alors d\u2019une v\u00e9rit\u00e9 et d\u2019un bien strat\u00e9giques, relatifs \u00e0 une cit\u00e9, un peuple, un moment de l\u2019histoire.<\/p>\n

C\u2019est en r\u00e9fl\u00e9chissant ainsi aux diff\u00e9rences, et en les comparant,\u00a0 que j\u2019ai con\u00e7u le projet du dictionnaire des intraduisibles qui prend en compte les langues diff\u00e9rentes, comme autant de filets jet\u00e9s sur le monde. Chacune rapporte d\u2019autres poissons, d\u2019autres aspects de monde, un autre monde. L\u2019intraduisible se d\u00e9finit alors comme que l\u2019on ne cesse pas de (ne pas)\u00a0 traduire,\u00a0 quelque chose qui ne peut \u00eatre sacralis\u00e9, qui \u00e9volue sans cesse, comme une langue. Ce sont toutes ces passerelles qui m\u2019int\u00e9ressent. Une langue n\u2019est pas une \u0153uvre close, c\u2019est une \u00e9nergie, en relation avec d\u2019autres \u00e9nergies. Le relativisme est li\u00e9 au relatif et \u00e0 la relation, et cela me fait beaucoup moins peur, philosophiquement et politiquement, que l\u2019Absolu.<\/p>\n

Pourquoi est-ce difficile de partager une analyse critique de la soci\u00e9t\u00e9 avec ceux qui souffrent le plus de ses parti-pris\u00a0?<\/p>\n

Peut-\u00eatre parce que la souffrance les met en incapacit\u00e9\u00a0 d\u2019avoir le recul que n\u00e9cessite la critique. Les conditions de survie rendent difficile le pas en arri\u00e8re ou le pas de c\u00f4t\u00e9.<\/p>\n

Avec cette question, vous posez la vieille question de l\u2019\u00e9ducation ou de la culture.<\/p>\n

Plus concr\u00e8tement comment d\u00e9voiler ce qui se passe avec l’ins\u00e9curit\u00e9 et l’identit\u00e9 nationale ?<\/strong><\/p>\n

L\u2019ins\u00e9curit\u00e9, comme l\u2019identit\u00e9 par peur de l\u2019autre, tablent sur un sentiment, sur un pathos, sur des affects. L\u2019ins\u00e9curit\u00e9, la peur sont des affects primaires. Je ne sais pas si l\u2019analyse critique suffit pour lutter contre l\u2019affect, peut \u00eatre faut-il trouver un autre affect\u00a0? La honte par exemple. Aid\u00f4s<\/em> et dik\u00ea<\/em>, la honte et la justice, sont les deux excellences constitutives du politique pour Protagoras. On a honte de voir des enfants de sans-papiers exclus des classes, ou plac\u00e9s en r\u00e9tention. On a honte d\u00e8s qu\u2019on r\u00e9fl\u00e9chit \u00e0 la r\u00e9tention de s\u00fbret\u00e9. On a honte de participer \u00e0 des \u00e9valuations d\u2019enfants de 3 ans. C\u2019est cela la r\u00e9sistance du \u00ab\u00a0pas \u00e7a pas moi\u00a0\u00bb, celle de toutes les associations, depuis pas de z\u00e9ro de conduite \u00e0 la nuit s\u00e9curitaire ou l\u2019appel et la pioche, qui d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre participent, ou ont vocation \u00e0 participer, \u00e0 l\u2019appel des appels.<\/p>\n

Mais peut \u00eatre que, j\u2019aimerais le croire en tout cas, l\u2019intelligence, le bon sens sont aussi des affects, des affects critiques. Analyser et faire analyser le questionnaire est une r\u00e9action imm\u00e9diate et n\u00e9cessaire. La repr\u00e9sentation dans la petite lucarne d\u2019un discours de Besson ou de Sarkozy g\u00e9n\u00e8re la distance d\u2019un affect critique. La repr\u00e9sentation, le th\u00e9\u00e2tre, c\u2019est tout autre chose que la pr\u00e9sentation.\u00a0 La repr\u00e9sentation, la \u00ab\u00a0mim\u00easis\u00a0\u00bb dont parle Aristote pour la po\u00e9sie et la trag\u00e9die, diatancie et fait changer de monde. Je trouve par exemple que l\u2019affect critique est \u00e9clatant et m\u00eame violent dans le Grand Journal sur Canal+ o\u00f9 l\u2019on revoit des sc\u00e8nes\u00a0: on les revoit, et cela suffit pour\u00a0 qu\u2019on n\u2019y croit plus du tout de la m\u00eame mani\u00e8re. Nous les montrer une 2\u00e8me fois, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 les analyser.\u00a0 Une des choses que j\u2019aimerais vraiment faire, c\u2019est re-pr\u00e9senter le discours des hommes\u00a0 politiques et les travailler avec, notamment, les outils de la rh\u00e9torique ancienne. Il y a l\u00e0 des ouvre-bo\u00eetes d\u2019une violence, d\u2019une efficacit\u00e9 extraordinaires. Lire ces discours et les d\u00e9chiffrer, cela ferait une excellente \u00e9mission de t\u00e9l\u00e9vision vraimlent publique, et une tr\u00e8s bonne master-class \u00e0 Sciences Po.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Suite \u00e0 l\u2019Appel des appels lanc\u00e9\u00a0 le 22 D\u00e9cembre\u00a0 2008 par les professionnels du soin, du travail social, de la justice, de l\u2019\u00e9ducation, de la recherche, de l\u2019information, de la culture,\u00a0 \u00ab\u00a0d\u00e9cid\u00e9s \u00e0 se constituer en collectif national\u00a0 pour r\u00e9sister \u00e0 la destruction\u00a0 volontaire et syst\u00e9matique de ce qui touche le lien social\u00a0\u00bb, des comit\u00e9s […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[1],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/cafaitdesordre.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1218"}],"collection":[{"href":"http:\/\/cafaitdesordre.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/cafaitdesordre.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cafaitdesordre.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cafaitdesordre.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1218"}],"version-history":[{"count":1,"href":"http:\/\/cafaitdesordre.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1218\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":11350,"href":"http:\/\/cafaitdesordre.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1218\/revisions\/11350"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/cafaitdesordre.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1218"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/cafaitdesordre.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1218"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/cafaitdesordre.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1218"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}